程冠军：您认为，下一步我们应该如何进一步解放思想，下大力气解决乡村撮兴的问题?

郑新立：党的十八届三中全会为农村的承包地、宅基地、集体经营性建设用地的改革指明了方向。核心是在农村建立现代产权制度，发挥市场对资源配置的决定性作用。如果农村改革迈不开步子，乡村振兴战略就很难落到实处。改革开放以来，城乡发展差距拉大的根本原因是城乡两个市场发育不均衡，城市的要素

基本市场化了，农村的要素还处于半市场化状态。按照经济规律，商品总是向能够获得更高交换价格的地方流动，资本的趋利性决定了哪里价格高资本就往哪里去。改革开放40多年，农村的要素源源不断流向城市。一是劳动力。2. 8亿精壮劳动力从农村流入城市。城市的产业工人队伍80%都是农民工，尤其是建筑业90%以上都是农民工。正因为有了这些农民工，城市才建设得这样美。农民工为城市建设作出了贡献，但他们享受不到城市户籍人口的公共服务。二是资本。由于农村没有很多投资机会，因此我国在农村设立的金融机构，就像抽水机一样，源源不断地把农村的储蓄抽走，集中流向城市、沿海地区，流向国有企业和国家重点项目等。三是土地。城市建设用地大都是政府从农民那里以很低的价格征用过来的，然后经过“招拍挂”，增值几十倍、上百倍。土地增值部分的70%由政府拿去搞城市建设，20%多被开发商拿去，农民拿到的不足10%。

总之，要缩小城乡发展差距，就必须完善城乡一体化的市场体系。要在农村建立现代产权制度，发挥市场在资源配置中的决定性作用，使农村的各类要素市场化。要建立城乡之间各种要素双向自由流动的市场体系，引导城市资本下乡。“发挥市场在资源配置中的决定性作用”不仅适用于城市，同样适用于农村。只有通过城乡一体化的市场体系建立完善的市场机制，才能够实现乡村振兴。已故著名经济学家孙冶方在20世纪60年代就指出，干规律，万规律，价值规律第一条。搞经济工作，如果不利用好价值规律，就是“抬牛腿”，抓住了价值规律就抓住了“牛鼻子”。因此，解决乡村振兴的问题，必须利用价值规律来解决主要矛盾。

国企改革如何突破

程冠军：改革开放以来，国企改革走过了不平凡的历程。您认为，国企改革的主要经验是什么?国企改革还存在哪些误区?应该如何走出这些误区?

郑新立：国有企业改革比农村改革还要曲折。从厂长负责制、承包制到利改税，一直到党的十四届三中全会提出建立现代企业制度，国企改革才走上了正确的轨道。党的十八届三中全会对国企改革提出了三个新要求：第一，对国有资产的管理以管企业为主向管资本为主转变;第二，鼓励国有企业吸收民间资本人股，发展混合所有制经济;第三，允许国有控股混合所有制企业实行员工持股制。

目前，社会上对国企改革还存在一些误区，主要是认识上的误区。第一，有人认为从以管企业为主向以管资本为主过渡是对国有资本管理功能的弱化。党的十六届三中全会提出管资产和管人、管事相结合，这是在当时的条件下提出来的。今天我们要过渡到以管资本为主，只有这样才能落实国有企业的经营自主权。哪个行业或企业的资本收益率高，哪个行业是重点发展的战略性新兴产业，我们就把资本投进去支持其发展。股东可以根据持股的多少以不同形式参与企业管理。如汇金公司，是几大国有商业银行的大股东，但大股东并不直接参与管理，而是关心年底分红。这就是从管资产为主向管资本为主转变。这不是国有资本管理功能的弱化，而是强化。第二，有人认为国企改革是国进民退或民进国退。这两种主张都是错误的，国有企业和民营企业各有各的优势，我们要把各自的优势进行整合，从而形成新的竞争力。国有资本雄厚，民营资本灵活，双方结合起来，就可以形成一个制衡机制，有效地避免内部人控制和利益输送，从而建立科学的治理结构。第三，有人认为员工持股是私有化。员工持股属于股份合作制经济。国有股占大股，员工持小股，这不是私有化，而是让员工真正成为企业的主人，可较好地增强企业的凝聚力。股份合作制实质上是马克思提出的劳动者的劳动联合和资本联合相结合的合作制，是对资本主义私有制的积极扬弃，是公有制的初级形式。

特区发展如何升级

程冠军:您认为，深圳、上海、海南三地在改革开放40多年中分别担负了什么使命?发挥了什么作用?您怎么看雄安新区的建设与发展前景?

郑新立:在中国第一批开放的四个特区中，深圳已经成为粤港澳地区经济体量最大的城市，并且成为改革开放的领头雁。深圳经济总量达到2万多亿元，人均GDP达到17万元。2016年超过了香港，2017 年超过了广州。同时，深圳还是中国的创新型城市，一年提交的国际专利占全国的47%。这些成绩主要得益于改革开放。

上海浦东新区建设尽管晚了10年，但通过发展金融服务、技术服务、贸易服务、港口服务等高端服务,始终在长三角发挥中心城市作用。习近平总书记提出上海要成为具有全球影响力的科技创新中心。上海自由贸易试验区的探索已形成了一套可复制的经验，将继深圳之后对全国的改革开放发挥重要的引领作用，尤其是在长三角将发挥更强的辐射带动功能。

海南建省办经济特区30多年了，与预期的发展目标相比还有差距。习近平总书记提出建立海南自由贸易试验区和自由贸易港。这对海南是一个重大的新的发展机遇。如果海南第一步复制上海的经验，建设自由贸易区;第二步借鉴中国香港、新加坡、迪拜的经验，吸引全世界的资金和人才，发展旅游等高端服务业，成为世界级的自由贸易港，它的明天就会更美好，并将会成为新时代中国对外开放的一个新标志。