党的十九大报告的亮点之一就在于它解开了过去思想认识上的一个“死结”，不再将对我国社会主要矛盾的认识与对我国处于社会主义初级阶段的论断紧紧地捆在一起，所以说是“松绑”了。党中央只改对当前我国社会主要矛盾的认识，不改我国仍处于并将长期处于社会主义初级阶段的基本国情的论断。这是思想的一大解放，也是理论认识上具有创新性的突破，符合我国进入中国特色社会主义新时代的实际情况。习近平总书记指出，全党要牢牢把握社会主义初级阶段这个基本国情，牢牢立足社会主义

初级阶段这个最大实际，牢牢坚持党的基本路线这个党和国家的生命线、人民的幸福线。这是我们国家进人新时代后继续坚持中国特色社会主义道路的基石。只要能坚定不移地“牢牢把握”“牢牢立足”和“牢牢坚持”，那么到21世纪中叶新中国百年诞辰时，就一定能够全面建成富强民主文明和谐美丽的社会主义现代化强国。

中国改革开放的大门会越开越大

程冠军：习近平总书记特别强调，要处理好“顶层设计和摸着石头过河的关系”。党的十八大以来，特别是党的十八届三中全会之后，党中央更加注重对改革的顶层设计。您如何看待顶层设计和摸着石头过河二者之间的关系?

石仲泉：习近平总书记带领我们进行的包括全面深化改革在内的新时代中国特色社会主义事业，是邓小平开创的改革开放的继续和深化。这说明改革开放已经到了一个新的历史节点，要啃硬骨头，要涉险滩，要解决此前没有解决的一些历史难题。原先我们注重摸着石头过河，现在我们为什么要注重顶层设计?因为现在我们经验丰富了，有些问题看得比较清楚了，站得高就可以看得远。改革开放初期没有经验，如建设特区有好多问题看不清楚，只能摸着石头过河，大胆地试、大胆地闯嘛。摸着石头过河是实践出真知，是实践论观点。有些人贬损它，只能说明他们太不了解中国国情，太不了解实践论了。这是另一种偏执。顶层设计是对实践经验的高度总结，能够更长远地看到某些问题，是从战略上看问题和解决问题，但是它的基石是摸着石头过河积累的经验。否则，那种顶层设计只能带来严重后果。二者是实践论和认识论在不同层面的表述。摸着石头过河和顶层设计都要符合基本国情。不符合基本国情，摸着石头过河就会出问题。摸着石头过河就是要使党的方针政策符合基本国情，坚持实事求是的思想路线。不符合基本国情的顶层设计，那就是空论误国，会出大间题。如苏联的500天休克疗法就是一个反面例证。因此，摸着石头过河和顶层设计不能对立起来，一定要结合好。我们既不能只要摸着石头过河，不要顶层设计;也不能只要顶层设计，不要摸着石头过河。

程冠军：党的十八大以来，改革力度之大、速度之快，势如破竹。您怎么看当前改革中干部的担当问题?

石仲泉：党的十八大以来党中央在加大对改革的顶层设计方面出台了一系列政策举措，成立了若干领导小组(后改为委员会)，出台了许多关于顶层设计的改革方案。这些改革方案经过长期的调查研究和反复酝酿，抓住了关键点。下一步重要的是把设计变成创造性的实践。现在有些领导干部在对中央精神贯彻上有一个不容忽视的问题，就是“上下一般粗”。中央怎么说，包括县级单位乃至乡镇也照搬照抄，原封不动地讲，不能结合本地的实际情况去把它细化，更不要说创造性发展。我们对上级的指示、方针政策要不折不扣地贯彻执行，但不能当传达室和收发室，一定要结合本地实际情况加以消化、具体化，使它符合本地实际，让广大群众满意。我们经常说马克思主义和中国实际相结合，同样地，中央的路线方针政策也要跟本地区的实际情况相结合。光有马克思主义，没有中国实践不行。光有中央指示，没有符合本地实际情况的具体措施也不行;我们现在许多地方党政一把手缺乏这个经验。这就涉及担当和作为的问题，涉及干部的选拔问题。现在为什么讲新担当、新作为?一个重要方面，就是要解决“上下一般粗”的问题。

程冠军：您对未来的改革开放有哪些期许?

石仲泉：我认为党中央还会进一步解放思想。只有解放思想，才能够全面深化改革，才能统筹推进“五位一体”总体布局，协调推进“四个全面”战略布局，才能使中国特色社会主义进一步大放光彩。解放思想是原动力，只有解放思想才会进一步加大改革开放力度，在改革开放的大道上越走越宽广。中国改革开放的大门永远不会关上，也不能关上，而会越开越大。